No, no son liberales.

sábado 14 de junio de 2008

Su nombre es Alfredo "Fake" Valcárcel. Dicen las malas lenguas que estudió en EEUU, y que allí se relacionó con grupos nacionalistas americanos, de esos del "White Power" y el Ku Kux Klan. Eso son sólo rumores, aunque hay que decir que cada vez que coge el teclado, Valcárcel los corrobora. Este joven (creo) tiene un blog que Daniel Herrera tuvo a bien incluir en su agregador, Red Liberal.

Valcárcel ha defendido desde su bitácora el sufragio censitario, el foralismo medieval, el derecho consuetudinario, el derecho divino, la prohibición de las relaciones homosexuales, la aristocracia, los impuestos regresivos, la tortura, etcétera. Y creo que me dejo cosas.

La gota que ha colmado el vaso es su defensa de la eliminación de los derechos de los detenidos. El post va referido a la reciente sentencia del Tribunal Supremo de los Estados Unidos, en la que se reconoce que todos los detenidos en Guantánamo, aun siendo extranjeros en territorio extranjero, tienen los derechos reconocidos por la Constitución americana porque están sometidos al poder público estadounidense. El criterio que sigue el TS es el mismo seguido en todas las democracias del mundo: la Constitución crea los Poderes del Estado, y éstos actúan con los límites impuestos por aquella, estén dentro o fuera del país.

Sin embargo, Alfredo Valcárcel nos ilustra con perlas como estas:

(...) Aunque los medios de comunicación siempre omiten todo lo importante, yo creo que Guantánamo es la forma correcta de luchar contra estos terroristas y sospechosos. Lo irónico de todo esto es que los que ahora viven encerrados en jaulas de alambres en Cuba nunca han tenido mejor vida…es la mejor vida que hayan tenido en toda su “traumática” existencia.

(...)

Lo más inteligente ahora será matarles directamente.

(...)

La alternativa a Guantánamo es el francotirador.

(...)

La razón es que la detención de terroristas con arreglo a las normas de un tribunal civil requiere más publicidad y por lo tanto ponen en entredicho la necesidad de mantener ciertos procesos en secreto.

(...)

Los militares y los servicios de inteligencia tienen que, por necesidad, guardar silencio sobre las formas que usan para obtener su información.

(...)

Los terroristas tienen derechos, sí: tienen el derecho a dejarnos en paz ó morir.

Valcárcel, este paladín del Estado limitado, olvida una cosa elemental: para saber si son terroristas primero hay que juzgarlos siguiendo un proceso garantista, en el que se respeten sus derechos fundamentales, se les garantice el derecho a un abogado y a un juez imparcial, y no sean vejados ni torturados para extraerles información que, además, es poco fiable (como le he dicho a él en su blog, si a mí me torturan, hablo hasta en chino, pero seguramente lo que diga carecerá de valor para la seguridad del Estado).

Además sigue una tendencia muy poco liberal: el deseo del uso de la fuerza estatal como medio de venganza. Lo cierto es que la labor penitenciaria de un Estado limitado para con un preso se circunscribe a dos objetivos, como ya dije en un post anterior: retribución (castigo al culpable) y reinserción (se le ofrece la posibilidad de reeducarse). Si sólo existe uno de estos aspectos, el Estado se descontrola.

Imaginemos que sólo existe la retribución (castigo). El Estado podría imponer fácilmente la pena de muerte o la cadena perpetua, con todas las consecuencias nocivas que ello tendría para la dignidad e integridad de la persona, como ya dije. Ningún Estado debe tener poder para destruir la integridad de un individuo, por muy repugnante que sea.

Si sólo existiera reinserción (reeducación), el Estado podría imponer penas reeducativas indefinidas. Un ejemplo muy claro sería el de un conductor que se salta el semáforo en rojo, atropella a un persona y la mata. El homicidio con dolo eventual en este caso podría castigarse con una pena de prisión indefinida (hasta que el culpable se reeducase), con lo que no se pondría límites a la acción represora del Estado.

Con lo cual es necesaria esta doble limitación para que el Estado tenga un poder punitivo controlado. Valcárcel olvida todo esto y pretende que el Estado se convierta en un poder omnímodo, absoluto, que pueda acabar con la vida de un ciudadano, extranjero o no, sin pasar por los requerimientos de un juicio justo. Y encima le resta importancia a la necesidad de saber si los que están detenidos en Guantánamo son realmente terroristas.

Red Liberal se ha convertido en una parodia de la derecha española, que ahora se dice "liberal", cuando en realidad sólo son integristas acomplejados, cuyo único nexo de unión entre ellos es su odio por la izquierda y su obsesión enfermiza por no pagar impuestos. Existen notables excepciones que, dentro de mi disensión ideológica, considero respetables, aunque sólo sea por su forma educacada de expresarse. Entre estos ejemplos pongo, por ejemplo, a Elentir. Este blogger pertenece al conservadurismo, en el sentido más puro de la palabra. Es uno de esos "HazteOiristas" que defienden abierta y orgullosamente su religión por medios democráticos. No estoy de acuerdo con él en la mayor parte de los casos y en muchos casos dudo que su visión de las relaciones Iglesia-Estado sea la propia de un liberal, pero he de reconocer que siempre que me he pasado por su bitácora he sido bien recibido y contestado educadamente.

También son respetables otros blogs como Crónicas Bárbaras, Lejos del Fragor de la Noche Sabática o UDE (que es inequívocamente libertariano), entre algunos otros. Son bitácoras en las que se aporta una visión interesante desde una óptica liberal y democrática, con la que se puede estar de acuerdo o no, pero que trata de ser crítica e inteligente.

Sin embargo, hay que reconocer que la inmensa mayoría de blogs de Red Liberal son meras herramientas seguidistas del neoliberalismo español. Un neoliberalismo cuyas máximas son "No a los impuestos", "No al Estado cuando nos interese", "Sí a la intervención Iglesia-Estado", y sobre todo "No a todo lo que suene a progreso". Un neoliberalismo cuyos líderes indiscutibles son Federico Jiménez Losantos (con el que coincidiría en algunas cosas si aprendiera algo de educación), el ex terrorista del GRAPO Pío Moa, y el advenedizo Pedro J. Ramírez.

La defensa de las libertades debe realizarse frente a todos aquellos que, creyéndonos tontos, tratan de imponer una forma de ver el mundo sesgada e interesada. A menudo usan palabras como "igualdad" o "libertad" para confundirnos, al estilo de lo que sucede en la novela 1984, de Orwell. Esa defensa debe hacerse también frente a aquellos falsos "liberales", a los que únicamente mueve el deseo de exterminar al contrario, el odio exacerbado por la disidencia y el deseo de volver a la época medieval.

Como leí hace poco, la moderación en la defensa de la libertad no es ninguna virtud.

47 opinones:

Alfredo dijo...

Señor Mario: aunque supongo que esto no le importe sólo me queda decirle, después de leer su artículo, que ya no le tengo respeto como ideólogo. Una persona que, como usted, tome en serio lo que diga de mi un artículo de wikipedia (que curioso que ahora sí le da igual eso de la "presunción de inocencia") no puede tomarse en serio. Yo ya le he dicho a todos los incompetentes que tiran de wiki para calumniarme que cuando me presenten (no, a mi no, cuando presenten una prueba eficaz, yo no tendré más remedio que reconocerlas). Pero no me preocupa porque no existen pruebas de eso que usted dice. He sido bastante transparente con ese tema pero visto lo visto, usted pretende seguir con la descalificación (ojo: me da lo mismo...sinceramente, sólo lo digo porque yo pensaba, equivocadamente, que usted era al menos una persona seria)...pero no, no lo es. ¡Con razón DRH no le dejó entrar en RL! ¿Usted liberal? no...no voy a calificar lo que es usted porque tengo muchos temas pendientes. Yo no me arrepiento de nada que he dicho en mi blog y seguiré en mi línea. Porque visto lo visto: los liberal conservadores somos más, cada día somos más...y ustedes, los progresistas "wannabe" liberales, sí que representan un espectáculo de grandes proporciones: se quedan más solos mientras Europa y sus ciudadanos se pronuncian y se desarrollan.

Pero de verdad que después de leer lo incrédulo que es usted con wiki (ni siquiera wiki...jajaja sino "wikicu" la wiki de la uni que cualquier edita -- si compara el artículo de wiki verá que es muy muy distinto a lo que dice la wikicu)...pero no importa: usted mismo se ha retratado por lo que es. Ahora me temo que no le podré tomar en serio.

Mario García dijo...

Si lees el principio del post, verás que digo que son sólo rumores.

Alfredo dijo...

Para ser "sólo rumores" le encanta recordarlos. Pero no Mario, no, insisto: no me molestan los rumores en sí (va con el cargo de ser presidente de la Unión Conservadora de un campus) tan enorme como el de Columbia. Lo que me molesta es que una persona seria se los crea (o lo que yo pensaba que era seria).

Alfredo dijo...

¡ah! y otra cosa: Von Mises, padre de la escuela austriaca, dijo (y estoy de acuerdo) que los impuestos más justos y liberales eran regresivos. De hecho, existe una variación de un impuesto regresivo en Inglaterra con el "council tax" aunque no es tan ideal como el "community charge" de Thatcher. Y sí, defiendo los impuestos regresivos, como liberal que soy. Usted, como progresista, defiende castigar a los que ganan más. (no lo ha dicho así pero como critica los impuestos regresivos, pues, solo hay otra alternativa)

Mario García dijo...

Yo, como liberal, defiendo los impuestos proporcionales: todo el mundo debe recibir la misma carga. Lo que diga Von Mises me da igual, está suficientemente desacreditado como economista válido. Que los ricachones le sigan citando por interés no me sorprende. Pero es obvio que en una sociedad democrática debe haber un mínimo de redistribución para que las clases sociales bajas no se mueran de hambre. Y no se preocupe: el efecto desincentivo no destruirá la economía. Finlandia, Noruega u Holanda son buenos ejemplos.

Este post va dedicado a criticar lo que usted dice, NO lo que los demás dicen de usted. Le leo habitualmente a usted y a otros bloggers de Red Liberal, y lo de muchos es de vergüenza.

Alfredo dijo...

"Le leo habitualmente a usted y a otros bloggers de Red Liberal, y lo de muchos es de vergüenza."

¿lo dice por mi?

"Yo, como liberal, defiendo los impuestos proporcionales"

entonces usted no es liberal ni de asomo...(aunque sí, en un país como UK o EEUU donde "liberal" es "progresista"...yo sí, sin lugar a dudas, le tacharía de "liberal" -- como Bill Clinton o Tony Blair). Pero usted no es de los de Thatcher o Reagan.

"Lo que diga Von Mises me da igual, está suficientemente desacreditado como economista válido."

¿Ah sí? ¿porque lo dicen las unis dominadas por los hijos del mayo del '68? ¡con razón no le toman en serio en RL!

"Pero es obvio que en una sociedad democrática debe haber un mínimo de redistribución para que las clases sociales bajas no se mueran de hambre"

Sólo le respondo a esta frase progre con algo que dijo Margaret Thatcher sobre la misma cuestión: 'redistribution in reality always means, nationalization and more socialism. Redistribution is giving other people's profits to those who did not work for it."

"Este post va dedicado a criticar lo que usted dice, NO lo que los demás dicen de usted."

¡Faltaría más! ¡cómo iba yo a esperar que usted critique las mentiras que los demás dicen de mi cuando las considera lo suficientemente dignas como para citarlas! eso sería pedir un milagro y como protestante a secas, no me va el tema de los milagros.

Mario García dijo...

Desconfío de un liberalismo que se basa en quitarle más a quien menos tiene. Más bien me suena a egoísmo de las élites. Liberalismo es la ideología de la libertad. Libertad no es sólo tener una cuenta con muchos ceros. Es también tener un estómago que no ruge por falta de comida.

Una ideología que tiene como objetivo sumir en la misera a las clases más bajas de la sociedad no puede calificarse como "liberal", toda vez que se limita a defender los privilegios de los adinerados, mientras ve morir a sus conciudadanos.

La redistribución no es un objetivo de una sociedad democrática liberal, sino un medio para conseguir que los miembros de las clases bajas puedan tener la fuerza suficiente como para luchar a aspirar a competir y mejorar.

Sin redistribución, la competitividad se reduciría a una mínima élite de gente adinerada que se puede permitir acceder a los recursos que permiten conseguir dinero. Sin una beca estatal, yo no tendría los estudios que estoy haciendo de Derecho.

Y seguro que usted sería más feliz.

judas dijo...

Mario, de verdad, no pierdas el tiempo. ¿De verdad crees normal ponerte a discutir sobre la liberalidad de los impuestos con quien quiere legitimar el asesinato de Estado sin juicio?

No te dejes llevar a la discusión que él quiere.

Alfredo dijo...

"Desconfío de un liberalismo que se basa en quitarle más a quien menos tiene."

No, quitar no: ¿qué se le va a quitar a alguien que no tiene nada?

"Más bien me suena a egoísmo de las élites. Liberalismo es la ideología de la libertad."

sí, de la libertad: no del robo institucional que usted promueve para los "undeserving poor" (me encanta esa frase que se usa en el Reino Unido para distinguir entre los pobres que se lo merecen y los que no). Y los pobres que "se lo merecen" merecen igualdad de oportunidades para crear riqueza. Y los pobres que viven de no trabajar (ej: sindicatos y otra calaña) sólo merecen el rechazo institucional por ociosos y vividores del cuento.

"Libertad no es sólo tener una cuenta con muchos ceros."

¿he dicho yo eso?

"Es también tener un estómago que no ruge por falta de comida."

eso me huele a esclavitud/dependencia al Estado. Ahora resulta que usted defiende que el Estado reparta comidas, vamos, como una pura ONG. ¿y usted se atreve a denominarse liberal? lo mismo de antes: DRH ha hecho bien en no incluirle en RL. Y no, fíjese bien en una cosa: todavía si esto fuera un mal entendido, un choque entre usted y yo no pasaría nada. Pero fíjese que todos los comentarios que usted deja en mis artículos reciben casi un rechazo unánime. Si yo estuviera en su lugar, pensaría dos veces en llamarme liberal cuando liberales de mucha más trayectoria le rechazan (al menos en los comentarios).

"Una ideología que tiene como objetivo sumir en la misera a las clases más bajas de la sociedad no puede calificarse como "liberal","

liberalismo es naturalismo puro...y la desigualdad es algo natural (si quiere llamarle así) ó para los cristianos, procede de Dios mismo: no todos somos iguales: todos han nacido en distintas familias, distintos amigos, distintas capacidades intelectuales...todos no somos Einstein ni deberíamo aspirar a ser como él sino como somos nosotros mismos.

"toda vez que se limita a defender los privilegios de los adinerados, mientras ve morir a sus conciudadanos."

nadie ahora se muere de hambre si trabaja. NADIE...al menos, no en España.

"La redistribución no es un objetivo de una sociedad democrática liberal, sino un medio para conseguir que los miembros de las clases bajas puedan tener la fuerza suficiente como para luchar a aspirar a competir y mejorar."

esto me suena a un manual Marxista ó socialdemócrata. Digame un sólo autor liberal que defienda eso. NINGUNO. Lo siento mucho Señor Mario pero usted va a tener que replantearse lo que es usted. A todos nos pasa oiga...¡es parte de ser jóven!

"Sin redistribución, la competitividad se reduciría a una mínima élite de gente adinerada que se puede permitir acceder a los recursos que permiten conseguir dinero."

y por lo tanto la creación de más puestos de trabajo y más riqueza y no la miseria social y moral que ahora existe por culpa del socialismo social demócrata que usted abandera.

"Sin una beca estatal, yo no tendría los estudios que estoy haciendo de Derecho. Y seguro que usted sería más feliz."

no sé cómo tomarme este último comentario suyo...pero le diré que en EEUU no hay becas estatales y gente seguramente mucho más pobre que usted consiguen estudiar: algunos, por incapacidad intelectual, tienen que tirar de préstamos y sinceramente me alegro que allí los ciudadanos no tienen por qué pagar la incompetencia de los demás. Y los que son inteligentes sí consiguen becas procedentes de la PROPIA UNIVERSIDAD...sí, sí: hay becas para deportistas y para gente que se lo curra bien. Mire en mi universidad, la de Columbia, cuando yo fui costaba 35.000 dólares al año y había gente que conseguia una beca de la propia universidad que cubria todos los gastos...es lo que tiene la uni privada en USA--se premia el mérito porque no todos son iguales. Y aquí lo que abunda es la mediocridad: ¡ale...todos a la uni! sinceramente, ¿cuantos de los licenciados en derecho serán un Mario Conde? muy, muy, muy pocos. Los demás, a la cola del INEM y encima, pagado por los ciudadanos. No digo que me enfada en particular que usted reciba una beca: no le conozco y puede ser que usted sea muy inteligente...eso no lo sé y no es un asunto mio; es algo personal para usted. Pero Don Mario: piénselo bien antes de llamarse liberal...la mayoría de los liberales (EN EL SENTIDO ESPAÑOL) de la palabra, no le considera como tal.

Y Judas:

hacia mucho tiempo que no le veía pero como decía mi profesor de teología, los demonios aparecen por todas partes. ¿Por qué no puedo tener un diálogo con el Señor Mario? ¿teme que su amigo quede en ridículo? No se preocupe porque aunque yo no conozca al Señor Mario sé que tiene capacidad suficiente como para defenderse sin la ayuda de una persona tan odiosa como usted.

Mario García dijo...

Alfredo

Isaiah Berlin y John Stuart Mill defienden la intervención del Estado en materia educativa, sanitaria y laboral. El motivo es sencillo: "evitar que los fuertes abusen de los débiles". Para eso es para lo que nace el Estado (léase las teorías contractualistas de Locke).

Por cierto, si vuelve a calificar de "odioso" o similar a un comentarista de este blog, borraré el comentario.

Judas

No tengo problema en rebatirle. Aunque hay que reconocer que no es un interlocutor serio.

Alfredo dijo...

No se preocupe que yo ya terminé mi "discusión" con usted -- no tengo nada más que decirle...sobre todo cuando se ha quedado callado con todas las realidades que le dije en mi comentario anterior. Y bueno, como yo no soy "un interlocutor serio", (usted por lo visto tampoco es un estudiante muy serio...pero no voy a descalificarle...no me interesa eso pero supongo que haya "intuido" en mi comentario anterior lo de la beca y el dinero perdido)...pero como yo no soy lo suficientemente "serio" para usted no continuo perdiendo el tiempo con alguien como usted. Ni se le ocurra volver a comentar en mi blog porque yo sí borro los comentarios. (Puede borrar este si quiere aunque lo pongo aquí porque no tengo su dirección de correo electrónico) y no me gustan los espectáculos. Pero dicho esto: hasta la vista...(dicho en tono muy propio del "gobernator")...

Mario García dijo...
El autor ha eliminado esta entrada.
Mario García dijo...
El autor ha eliminado esta entrada.
Mario García dijo...

Aprenda lo que es el liberalismo español.

Riego era Liberal.
Castelar era Liberal.
Sagasta era Liberal.
Y José Canalejas. Y Clara Campoamor. Y Melquíades Álvarez.Y hoy en día lo es Albert Boadella o Fernando Maura.

Y ninguno de ellos era "liberal" en el sentido que usted quiere darle, sino un sentido progresista.

Dice que el dinero gastado en mí y en otros muchos es dinero perdido... Claro, debe ser que culturizar a la población es tirar el dinero. Evidentemente en su mentalidad sí. Sin Educación pública sus ideas tendrían un terrero fértil donde cuajar. Por suerte no será así.

Y DRH no tiene porqué incluirme en RL. En su momento me interesó, pero después de haber visto continuadamente lo que es, no me interesa.

Dice usted que "la mayoría de los liberales (y puntualiza que es en el sentido que a usted le interesa) no me considera tal". Pues el liberalismo es la filosofía de la libertad individual, así que lo que piensen los demás me da igual.

El problema que tiene usted (y muchos otros) es que no es capaz de distinguir dos ideologías muy sencillas: Conservadurismo y Liberalismo. No son lo mismo. Asúmalo.

Nairu dijo...

Hola Mario, gracias por tu mención. A ver si tengo tiempo y escribo posts más serios y analíticos para corroborar tus palabras, que últimamente sólo tengo tiempo para frivolidades.

Anónimo dijo...

Bravo Mario, como siempre.

No tengo nada que añadir a lo que has dicho en el post, y menos en los comentarios con Mister Varcarcel.

No se puede llamar liberal aquél que precisamente defiende las ideas contra las cuales surgió el liberalismo.

judas dijo...

Alfredo, tras dos entradas en als qeu le daba la razón esperaba un poquillo más de amor por su parte. Pero vamos... que a mí a cabezón ya le dije que no me gana andie.

Hacía tiempo que no me leía y eso se debe principalmente a dos razones. Primera, que los sitios que usted suele frecuentar alabando a sus autores son causa de mucha risa en algunos casos para mí. Verle dar la razón cuando dicen lo contrario que usted es entrañable. Intenta usted encajar, pero me temo que cada vez que habla salta del encaje. Y con razón.

Es más, le dije en su casa que a base de repeticiones y miles de temas por pçarrafo me aburriría. Es lo que ha intentado usted hacer pro aquí con Mario, llenarle con un tema cada vez que se contesta l anterior, para dar la sensación de que Mario se queda sin argumentos. Le adelanto que eso sólo pasa en su cabeza.

U sí, quiero que sepa que aparezco en muchas partes. Tengo una gran cantidad de tiempo libre y eso me permite leer muchas cosas. Seguro que muchas que sus autores no escriben para que las lean tantas personas. Sin ir más lejos, su última entrada, una vergüenza mayúscula.

Por supuesto que puede usted dialogar con quien quiera. Yo me limito a decirle a s interlocutor, no a usted (tenga esto claro) que pierde el tiempo debatiendo sobre lo liberal de los impuesos con quien admite el asesinato de Estadpo sin juicio. Nada más. Si no le gusta, ore.

Ore, ore y ore. Le ruego ore a su dios por mi alma de demonio. Porque si no lo hace, invocaré Deuteronomio ante su juicio y mi sangre demandará de su mano. Que lo sepa.

Elentir dijo...

"Los militares y los servicios de inteligencia tienen que, por necesidad, guardar silencio sobre las formas que usan para obtener su información."

Alfredo, el día que eso implique pisotear tu libertad y tus derechos como ser humano, ¿seguirás estando de acuerdo con esto que has escrito?

El Estado de Derecho, precisamente, consiste en el imperio de la ley para todos por igual, incluso para los presuntos malhechores, pues los errores judiciales existen y todos tenemos derecho a ser amparados ante ellos y ante cualquier abuso de poder. Si niegas esto, ¿qué queda de la democracia? ¿Qué sentido tiene llamarse liberal si renuncias a defender el mecanismo más elemental para salvaguardar nuestra libertad ante cualquier abuso de poder?

En fin...

Fonseca dijo...

Estoy en Red Liberal y dudo que me encuentres perlas como las de Valcárcel. ¿Por qué generalizas?

Un saludo.


Fonseca

Mario García dijo...

Hola Fonseca,

No he generalizado. He dicho claramente que hay excepciones y he nombrado algunas, así que no tendrías que darte por aludido aunque no te haya nombrado expresamente. Tampoco he nombrado al blog Anclaos, que me parece magnífico. En fin, la idea no es atacar a todos los blogs que estén enlazados en RL, sino a la línea basica que siguen la mayor parte de ellos. Si no, no habría dicho que existen excepciones.

Un saludo.

Fan Fatal dijo...

Lo de Valcarcel es de traca y de película de terror.

¿Cómo es posible que la "peliteñida"(según las fotos vistas, de la cena del Juan de Mariana)y teniendo más plumas que la gallina Caponata, diga las cosas que dice sobre la homosexualidad, y las leyes contra la sodomia, que propugna este elemento?

Si Valcárcel es liberal, yo soy una Carmelita descalza.

José Mateos dijo...

Yo creo que Valcárcel es un Skrull*, que sabemos que en Red Liberal sigue inflitrado uno.

Skrull 1: Hoja Manchega
Skrull 2: ¿?

*Skrull: Raza alienígena metamórfica que se hace pasar por miembro de otra especie para invadir su planeta.

Sinblancaporelmundo dijo...

Yo no estoy de acuerdo con él para nada. Ahora bien, tiene derecho a decir lo que le dé la gana. Y punto.

¡Basta de censura!

judas dijo...

No, Fonseca, tú dices cosas normalitas, como que la solución a la apología del terrorismo es que los familiares de las víctimas insulten por la calle a estos apologetas. Chapeau.

O Fan Fatal que afirmó sin rubor que «la sentencia dice que el 1M NO fue un atentado islamista».

Y qué decir de sinblanca, maja, que el que censura es él, Alfredo. Nada nuevo bajo el sol que no te enteres de la misa la mitad.

No, Fonseca, todos no sois así como Alfredo. Pero hay muy poquito sentido común entre vosotros.

Sinblancaporelmundo dijo...

¿Dime una vez que haya censurado yo, Judas, majín?

Es que hay gente que oye llover y se cree que es el diluvio.

Fan Fatal dijo...

Judas: Eres pelma hasta decir basta.
Llevas bastante tiempo ladrando por todos los blogs, sobre mi y la sentencia del 11m. ¡Que hay que ser maníaco obsesivo!

Ya te dije en su día, que la sentencia del 11m no aclaraba quién era el cerebro intelectual de los atentados. Y asi lo recogía toda la prensa internacional y nacional.

No queda claro que Al queada esté detrás de ello. Debe ser que Carmen Toro y Trashorras eran unos islamistas muy peligrosos.

Si es que...

¡Hala! sigue ladrando por los blogs contra mí. Que ya veo que estoy en tus sueños y obsesiones.

A pesado, no te gana nadie, ni siquiera la peliteñida.

judas dijo...

sinblanca

«¿Dime una vez que haya censurado yo, Judas, majín?»

¿Y quién ha dicho eso, hermosa? Te he dicho, y te repito, que aquí el que censura es Alfredo, así que si tienes que repetir eso de ¡Basta de censura! intenta hacerlo en su casa, si puedes.

Hay quien se cree que hasta el informe del tiempo trata sobre él mismo.

Fan Fatal.

Pelma, ladrador, amníaco obsesivo... Estás en mis sueños. Tío, en serio tienes unos deseos algo emgalómanos. No, nadie te persigue.

Pero me permitrás prevenirle a Mario de tu presencia. Ea su casa, tiene a bien dejarme comentar. Me gustaría que suppiera con quién trata y quién viene a visitarle incluso a darle la razón. Porque es relativamente nuevo en estos lares, y no me gustaría que se llevara las desilusiones que yo me he levado.

Y si te molesta que te recuerde que dijiste, cita exacta, que «la sentencia dice que NO fue un atentado islamista» revísate la conciencia. Porque eso no es lo mismo que «la sentencia del 11m no aclaraba quién era el cerebro intelectual de los atentados»

¿Que reculas? Perfecto.

Alfredo dijo...

¡qué barbaridad! yo no sabía que la tal FANFA había dicho eso.

Judas: gracias por citar eso...¡yo no sabía que ese analfabeto llegaba al extremo de dudar de las fuerzas de seguridad y del estado de derecho! estoy que alucino.

Fanfatal: ¿sabe usted lo que es un atentado...en sentido ajeno al terrorismo? pues que existan personas como usted tan analfabetas (y lo digo por su forma de escribir en su blog: sólo copia y pega, no tiene ideas propias.) Parece ser que ultimamente todo vale en el liberalismo español y yo lo seguiré denunciando. Por cierto fanfa: noto que está usted un poco obsesionado conmigo...vayase buscando otros medio de excitación porque repudio a gente como usted que no sabe ni leer ni escribir correctamente. Yo ya sé por qué pero como el Señor Mario me tiene vetado, no lo diré aquí.

Mario García dijo...

@Alfredo

No estás vetado. Eres libre comentar lo que quieras, siempre que no insultes a los demás comentaristas. En su momento te lo advertí. Pero en este blog no se censura a nadie. Sólo he eliminado una comentario desde que lo abrí y fue por insultar.

@Judas

Gracias por advertirme. He leído a FanFatal muchas veces y no coincido con él muchas veces. No coincido con su opinión sobre el 11-M ni sobre el juicio a Losantos. También sé que tiene una criticable costumbre a creerse lo que dice Libertad Digital y la COPE (ya hizo en su momento un comentario en una entrada anterior sobre Carlos Herrera contradiciendo mi opinión). A pesar de ello, FanFatal es bienvenido aquí sin ningún problema ,siempre que no vierta comentarios maleducados contra nadie.

@FanFatal

Por favor, aunque te lleves mal con Judas, procura tratarle con respeto, al menos en este blog.

@Sin blanca

¿Quién ha hablado de censura?

Sinblancaporelmundo dijo...

Pero, por favor, cuantas ganas de repartir amol y florecillas en el campo tiene la gente hoy.

Judas, Alfredo, tomaos un par de tilitas, pofav'o!

Judas: Cuando digo "Basta de censura" me refiero a la gente que no soporta las opiniones contrarias, aunque sean opiniones tan peregrinas y nocivas como las de Valc'arcel. Por alg'un sitio he le'ido que apoyas a RS, leer para creer!

Valc'arcel: Yo tengo que pagar el "Council Tax" aqu'i, en Londres, y te juro que es el impuesto que m'as odio pagar y que m'as odian pagar todos los ingleses.

Alfredo dijo...

Mario:

yo hablaba de "vetado" en otro sentido: que tenemos posturas irreconciliables.

Y sí, fanfatal se cree todo lo que dice LD cuando LD es...mejor me callo.

Usted, Mario, me recuerdo mucho a un compañero que tuve en Harrow's School y ahora es uno de los abogados más importantes para los Lib Dems de UK. Lo que quiero decir es que pese a que nos odiabamos (ideológicamente), los dos estabamos en el "top 10" de la clase. Tengo la intuición de que es así con ud (en cuanto a las notas)

Alfredo dijo...

"Yo tengo que pagar el "Council Tax" aqu'i, en Londres, y te juro que es el impuesto que m'as odio pagar y que m'as odian pagar todos los ingleses."

claro que lo odian porque grava la propiedad: la "tax" que yo defiendo es el "community charge" de Margaret Thatcher. Estaba funcionando bien justo cuando se abandonó por Major.

judas dijo...

Mario, a pesar de la fama que tengo por ahí no venía a prevenirte para que tiraras de tijera. Yo no soy nada amante de la censura y de hecho no borro nada en mi casa. Cuando me insultan, le doy publicidad porque se descalifica al insultador.

Con esto quiero decirte que por supuesto que incluso Fan Fatal puede comentar en mi casa, sin problema, y que seguramente discutiremos de mucahs más cosas que del 11M. Pero esa mentira tan descarada me dolió, y me duele. Y me sale del alma recordársela cada vez que lo leo. Como a Elentir y su «no queda rastro en el blog». Mentiras simples, fruto de repetir consignas y pensa poco.

No malinterpretes mis palabras, por favor. Sólo trato de ahorrate el mal trago. Yo cuando empecé a comentar por RL entraba en Batiburrillo y en La Frase Progre, hasta que vi el percal. No me gustaría que te hicieras una idea inocente de ciertas personas que no lo son.

No pretendo callarle, me conviene incluso más que siga hablando. Porque ciertas barbaridades muestran carácteres, y esos carácteres terminan pariendo más barbaridades. Y convendrás conmigo en que se debe denunciar la mentira manipulada allá donde aparezca.

sinblanca, si invitas tú a las cañas y si Alfredo se destiñe (lo siento, Alfredo, el rubio te sienta fatal)... Aunque ya sabes que te dije hace tiempo, cuando te dedicabas a insultar a diestro y (sobre todo) siniestro con látigo de seda que tú y yo nunca íbamos a tener una cita.

Lo mantengo.

Y repito: de los que hemos participado en esta conversación, me consta que al menos Alfredo borra comentarios. Por motivos ideológicos, añado. ¿De cañas con un censor? Eso se hace en RL, a mí no me metas.

Alfredo.

No te aflijas, que entre Fan Fatal, el tal Palacios y tú me tenéis servido de barbaridades.

judas dijo...

P.D «Por alg'un sitio he le'ido que apoyas a RS, leer para creer!»

¿Eins? ¿RS?

Sinblancaporelmundo dijo...

T'u no, aqu'i no, hablo de la censura en general, de gente que quiere silenciar a quien no piensa como ellos.

El 11M fue ideado y perpetrado por espanholes. La ETA seguro que estar'ia en el ajo de una manera u otra. Parte de los Servicios Secretos del Estado, la Polic'ia y la Guardia Civil tambi'en.

El PSOE y el PP est'an de acuerdo en dar carpetazo al asunto. Por qu'e seraaaaaaaaaaa'a? Pues porque los dos tienen mucho que callar.

Eso no s'e si lo dice Fan Fatal, yo s'i, pero Fanfa tambi'en est'a de acuerdo que no se sabe qui'en lo hizo porque NO se ha investigado. No se sabe si fue ETA, porque NO se ha investigado... y as'i suma y sigue. Por esa raz'on hay tantos en la red, aunque sean liberales, que les revienta gente como Fan Fatal que no comulga con la VERSI'ON OFICIAL.

Sinblancaporelmundo dijo...

jajajajajajajaajajaaja

Ah, pend'on, RD, Rosa D'iez.

Judas: Y no me cambies de sexo que, aunque en la cama sea senhorita, sigo siendo un macho.

Mario García dijo...

@ Judas

Hombre, si no supiera lo que hay en RL no habría escrito esta entrada. No todos los bloggers son iguales. Unos son ancaps, otros conservadores, otros son gays, otros libertarianos y otros filolosantianos. En realidad comprendo que haya seguidores de Losantos, pero no me gusta el dogmatismo. FanFatal tiene ese error, igual que Elentir, pero existen graduaciones dentro de la crítica.

Por ejemplo, Fonseca es un tío raro, que dice alguna barbaridad, pero su estilo no me ofende. Lo encuadro en la categoría de freak. Sin embargo, Stewie, además de freak es un dogmático.

FanFatal es crítico con los conservadores morales, aunqe peque de ser demasiado seguidista de Losantos.

Elentir es demasiado conservador, pero su virtud es la educación (al menos conmigo).

Todos somos criticables y yo no me voy a callar cuando quiera criticar a alguien. Y tampoco callaré a nadie que me lo diga a mi, mientras sea educado. Es más, mientras lo sea, podemos incluso ser amigos. Por eso mi crítica va contra todos esos bloggers de Red Liberal que usan el insulto como única arma. Aborrezco la falta de argumentos.

judas dijo...

sinblanca.

decídete, porque o no se ha investigado y tienes dudas o ya sabes que el 11M fue obra de españoles y de etarras con la comñplicidad del PP y PSOE. Ambas cosas a la vez hablan muy mal de tu juicio lógico.

Por cierto, es que estás haciendo (acusar de atentado terrorista a Cuerpos de Seguridad, sin pruebas y en genérico) es un presunto delito.

Fan Fatal dijo...

Perdón, pero el que me está insultando constantemente es Judas.
No lo digo yo. Lo dice la sentecia: NO SE SABE QUIÉN FUE EL AUTOR INTELECTUAL DEL ATENTADO.

Valcárcel: El peliteñido te sienta fatal.Deja insultar y guarda esa pluma, homófoba recalcitrante. Que me llame analfabeto un dirigente del KKK como tú, es todo un honor.

Vete a la sauna Paraíso a que te quiten tanta majadería como tienes, ¡petarda!

judas dijo...

Fan Fatal, yo no te jhe insultado nunca. Nunca. Te reto a que demuestres con un enlace lo contrario.

Si quieres, yo puedo publicar el enlace a tus palabras: «la sentencia dice que el 11M NO fue un atentado islamista». En chez Aquiles, ¿recuerdas? Eso es una mentira. Tú sabrás en qué te convierte (definición, Fan fatal, no insulto).

Sinblancaporelmundo dijo...

Judas:

Ay, Dios m'io, que me ha salido un Gallard'on ciberbitac'orico...

Es mi suposici'on. Es lo que creo. No tengo pruebas TODAV'IA, como no las tienen Luis del Pino y c'ia, pero todo se andar'a.

Valc'arcel:

LD es el 'unico peri'odico junto con El Mundo que YO, mi humilde persona, lee y cree. L'astima que te censuraras y te pararas al querer decir lo que era LD. No te cortes.

Fan Fatal:

jajajjajaajajaajajajajaaja

Qu'e manera de meterte con su tenhido, pero si para gustos no hay nada escrito...

jajajajajajaajajajajaajaja

Mario García dijo...

No me he leido la sentencia del 11-M. Simplemente son miles de páginas y no tengo tiempo. Estoy seguro que vosotros tampoco, así que dejad las cosas en manos de la Justicia (personalmente me fío de ella).

Si hay alguna duda, buscáis los datos en la sentencia y los comparáis con lo que digan los medios.

FanFatal, Judas, dejad de llamáos pelmas, en serio, no váis a resolver nada y me estropeáis el hilo. Si vais a discutir de algo, vale, pero no os faltéis al respeto.

Por cierto, el 11-M no fue obra de Al Qaeda porque Al Qaeda no es una organización terrorista, sino una organización "espiritual" que llama a la guerra santa. El 11-M fue cometido por musulmanes radicales a los que se les proporcionó explosivos. Además estoy enterado de todo porque Trashorras es de aquí. Incluso fui testigo de la operación en la que se le detuvo. Creedme, todo encaja. Falta saber quién inspiró el atentado. Sinceramente, pienso que creer que fue ETA es ser ingenuo, ¿por qué iba ETA a idear un atentado que le restase protagonismo político y que hicises a la población española tan sensible al terrorismo? Sinceramente, era imposible prever el resultado de ese atentado. Es más, si el PP hubiese dejado abiertas todas las posibilidades, la posibilidad de que fuera un atentado islamista habría legitimado toda la actuación en Iraq como "guerra contra el terror".

Pero insisto la sentencia es clara: se sabe todo menos quién fue el ideólogo. Y yo pienso que fue el sujeto al que se absolvió por falta de pruebas.

E insisto: ESTE NO ES EL HILO PARA COMENTARLO.

Sinblancaporelmundo dijo...

Mario:

De verdad, qu'e horror. Ve, lee, escucha:

http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/11m/

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/

Yo no tengo que decir nada m'as.

Mario García dijo...

@ Sinblancaporelmundo

Ya lo había leído y es incoherente, no me lo creo.

judas dijo...

Sorry, Mario, por la parte que me toca. Pero un apunte.

Yo sí me he leído la sentencia.

La sentencia sí dice que fue un atentado islamista.

Luego Fan Fatal faltó a la verdad. Las consideraciones sobre el respeto que nos tengamos son accesorias.

Es como el que afirma y luego, cuando se le pide que pruebe, dice que opina, piensa y elucubra. Oye, eso es trampa.

Sinblancaporelmundo dijo...

Mario:

¿Ah, sí?

¿No te parece sospechoso que los trenes donde estallaron las bombas se hicieran desaparecer inmediatemente?

¿Qué me dices que para saber lo que estalló en los trenes sólo se entregaran gramos de material, y que este material a su vez estuviese antes lavado con agua y acetona?

¿No te das cuenta que NO sabemos verdaderamente lo que explotó, porque los análisis que tenemos fehacientes son los de la goma ECO de la mochila de Vallecas -que no explotó y que sinceramente, no sabemos si estuvo alguna vez en los trenes-?

¿No te parece sospechoso que tanto entre los acusados vivos como entre los muertos de Leganés haya confidentes de la policía y de los Servicios Secretos?

Mario, ya sé que pensar que la gente que está ahí para protegernos sean los culpables es algo HORRIBLE. Ya sé que si fuera verdad muchas de tus convicciones se vendrían abajo. Pero, date una oportunidad.

Ya sabemos que z y cía son unos mentirosos. Ya sabemos que Rajoy y cía son unos impresentables. Sabemos que la justicia está hecha unos zorros. To´ er mundo no e´ bueno, y los que sustentan el poder, o están alrededor de él esperando heredar, tampoco.

Fan Fatal dijo...

Judas: Como bien dice Mario,éste no es el hilo. Te he contestado, porque estoy harto de entrar en bitácoras ajenas y encontrarte siempre a ti, hablando de mi y siempre para mal, y con la misma historia del 11m. Lo repito: No se conoce el cerebro de la masacre, ni quién está detrás de todo ello.De hecho ahora mismo se está celebrando un juicio:

"Los mandos eliminaron las referencias a ETA con el 95 por ciento del sumario bajo secreto"

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11-m/11m/acido_borico/kw/noticia_1276332621.html

Como comprenderás, si siempre que entro en un bitácora, estás tú hablando de mi, y siempre con la misma cantinela; tengo que pensar, que tu obsesión por mi raya la paranoia. Hasta te has permitido el lujo de malmeterme con Mario, cuando Mario me lee y comenta en mi blog a menudo;asi que esta vez te has colado y has dado con alguien que ya sabe de mi existencia.Lo siento, creo que la jugada te ha salido mal esta vez.

Respecto a la peliteñida, con más plumas que la gallina Caponata;es el resultado de "follar" poco, y "joder" mucho al prójimo.

Que los fundamentalistas religiosos como este elemento, me tengan en tan alta estima, sólo me puede llenar de orgullo. Ser blanco de las iras de la extremaderecha y de la extremaizquierda, sólo hace reafirmarme en mis principios.

Se me olvidaba decirte, peliteñida, que la bitácora de este "analfabeto" es visitada y cuenta entre sus comentaristas con escritores, músicos,creadores, comunicadores y artistas de este país;y además algunos de ellos me honran con su amistad.

Kisess,sweetie.